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第1727章 這樣也行嗎

  “您啦,還是別逗我了,投錢給國有企業,還能升值,能不打水漂就謝天謝地了,那就是個無底洞,再多錢也填不飽,這些年來,國家給這些企業的幫扶前前后后幾萬億差不多有了吧,結果怎么樣,還不是被弄成這個樣子,我不干,打死也不干。”陳康杰腦袋搖得像撥浪鼓一樣說道。

  “你對我們的國企就那么沒有信心嗎。”

  “這個……我真的是沒多大信心,這是實話實說。”雖然這樣的回答會讓這位致力于解決國企難題的總理不舒服,但是陳康杰還是沒有說謊。

  “為什么。”陳康杰的回答讓總理的目光晦暗的閃動了一下,不過他一瞬間就恢復了正常。

  別人或許不知道要解決國企這個巨大爛攤子的難度和壓力,他可是最有切身體會的,好幾年前他就一直在關注國企了,可是始終沒有什么靈丹妙藥的好辦法,最終只能選擇壯士斷腕,這不是由個人能力可以決定的,而是國企的體制在那里擺著,換成誰來估計都差不多,很難做得比他更好,而那個體制由于我們的政體,是不容易改變的,否則就動搖了根本。

  “難道您會不知道嗎,僵硬的體制就決定了他們很難在市場上立足,除非壟斷,可如果壟斷的話,難免又會走西方壟斷資本主義的老路,獲利很難激發出來,就算通過這種方式取得了一定的經濟利益,那也是由老百姓來買單所獲取的,在我看來,沒有多大的價值。”陳康杰坦誠的說道。

  聽了陳康杰的話,總理沉默半響,“你的看法是不是存在偏頗了啊,國有企業對我們的國民經濟還是做出了巨大貢獻的,只要以后按照現代公司治理的辦法來管理,我相信國有企業還是會煥發生機的,畢竟,國有企業也有自己的獨特優勢,比如技術方面,比如人才積累方面,比如政策扶持方面,這些優勢,只要利用得好,還是會轉化成經濟利益的嘛。”

  總理并不是很甘心,他還是希望可以說服陳康杰,現在解決國企的辦法,除了抓大放小和進行結構治理之外,還有一個大問題就是進一步的資金投入,如果沒有一定資金的注入,依然會舉步維艱,而現在政府根本拿不出那么多錢,幾大國有銀行常年的放貸,也是入不敷出,沒有哪一家國企沒有差銀行一屁股債,這個時候如果銀行在繼續無底線的放款,那一旦出事,災難就是毀滅性的。

  在任何國家,一旦銀行系統出事,其波及的就不會是點和線,而是面,并且會像多米諾骨牌那樣產生連鎖效應,從近代幾十上百年的歷史看,幾乎所有的經濟危機和大蕭條都與銀行系統有著密不可分的關系,因為銀行是企業之間以及企業和民眾之間直接聯系的一個紐帶,它出問題,就基本上算把整個社會給牽扯進去了,再加上經濟問題衍生出的社會和安全問題,后果難料,兩年多前的東南亞金融危機就是最典型的例子,上到國家元首,下到普通小市民,沒有一個人可以置身事外,沒有十年以上的積累,那些國家根本起不來。

  總理此前是央行的行長,對銀行系統的積弊知之甚深,恰是基于清楚的認識,他才將主意打到陳康杰的身上,其實從去年下半年他就很想找陳康杰談這個問題,只是一直沒有找到合適的機會,這次陳康杰找他談兩份議案的契機,正好被他利用。

  “如果我注資,我能控股嗎。”陳康杰沒有再堅持拒絕,而是提出了一個技術性的問題。

  “控股,小的國企可以,大的不行。”

  “小的可以,小的你們本來就賤賣或者直接扔掉了,我還控股什么啊,說實在的,送我我都考慮要不要,之所以現在許多人下手,要么是看中國企本身所在的地皮,要么就是政府半賣半送,甚至送了還貼錢,如果不是國有資本會大量流失到私人身上,許多人會望而卻步的,坦率的說,你們正在造就一大批億萬富翁,而且是一夜之間的。”陳康杰毫不客氣的說道,“至于大的,我有沒有興趣都還是一回事,居然不給控股,那豈不是繼續走老路,直接點說,我不太愿意我的命運掌握在一批非專業人士的手中。”

  “難道大的你也沒興趣。”

  “這得分行業,或者看具體的企業,像石油行業,電力行業,鐵路行業,銀行業或者電視傳媒等這些,那我還有點興趣,有些我已經涉足了,只不過政策還是卡脖子的,比如石油,允許我儲備和銷售給國有零售企業,卻不讓我自己提煉來銷售,比如銀行業,且不說范圍給我限制了,還不許我吸納儲蓄,完全靠貸款來經營,如果這些能給我放開的話,尤其是能夠讓我控股的話,我很愿意支持。”陳康杰直接說道。

  “你所說的都是關系國計民生的戰略行業,由民營資本控制,恐怕從上到下都不會允許的,要不是特殊的原因,你的利民銀行根本就不會被批準,還有你說的石油行業,要是給你放開了,我怕中華石化和中化石油很快就得破產。”

  “你也知道他們經不起競爭啊,所以說嘛,讓我拿錢去給他們敗家,還是就算了吧,我寧可花錢去做點其他的,也不做賠錢的買賣,你們那些遍地開花的中小國企,還是找其他辦法吧,我真的不愿意接下一大堆沒完沒了的爛攤子,恐怕我前腳接過來,后腳就焦頭爛額了,你們估計想的也是把那些家具廠啊,磨具廠啊,紡織廠啊,糖煙酒公司啊這些扔給我對吧,扔給我,我也沒有那么大的團隊去應付,我的建議是在做好審計和資產不流失的情況下,依靠真正的市場吧。”陳康杰建議道。

  “問題是時間不等人啊,你知道嗎,每拖一年,政府為了解決那些沒事可做的工人生活,就得補貼進去近千億,時間再耗下去,政府都得被拖垮,所以大家才都很急啊,像你說的那樣,沒有個十年八年搞不完,你算算,十年八年得花多少錢,萬億之巨啊,政府根本就承擔不起。”總理憂慮的蹙著眉頭說道。

  陳康杰其實也憂心,那些雖然和他沒有太直接的關系,然而眼看著無數的企業倒下去,上千萬的工人下崗失去生活來源,瞅著無數的國有資產落入私人的腰包,他的心里也不是那么好受。

  想了一會,陳康杰想出了一個起碼現在看起來都有利的主意,“也不是沒有其他的辦法。”

  “什么其他的辦法。”總理就像是黑暗中看到了曙光一樣,猛然轉過頭來盯著陳康杰。

  “就是政府擔保貸款,或者就是政府用國有資產來抵押貸款。”陳康杰說道。

  “你這算什么辦法啊,那不等于直接讓國有銀行無條件貸款嘛,都是國有的,手續很簡單。”總理失望的說道。

  “我沒有說是由國有商業銀行貸款啊,其他的嘛。”陳康杰搖頭說道。

  “找國外機構嗎,且不說亞開行或者世界銀行不會提供這么多的資金,就算他們提供,也有一大堆前提條件,我們可不愿意受制于人,他們的錢可不那么好拿。”

  “我也沒有說世界銀行或者亞洲開發銀行,國際貨幣僅僅組織也派出在外,我的意思是民間資本。”陳康杰糾正道。

  “現在哪里還有那么多的民間資本可以一下子借貸啊,商業銀行吸納的儲蓄就是民間資本,可就是這些資本大部分貸出去了沒有收回來,面太大,不好控制,如果發生什么意外,老百姓都到銀行去擠兌的話,幾大銀行都得破產,而且還會產生社會的連續動蕩,真那樣的話,我們國家起碼好幾年就沒有安寧了。”

  陳康杰沒有再說話,只是搖搖頭。

  “你的意思……你提供貸款。”看到陳康杰的動作的表情,總理若有所悟。

  “不是我提供貸款,是利民銀行提供貸款,一切公事公辦,可以有兩種方式,一是政府用國有資產來做抵押,例如中化石油公司,或者其他大型的國有資產,利民銀行借錢給政府,利息照算,另一種方式就是中央政府發行特別的國債,這些國債由利民銀行來購買,這也算是變相的貸款,時間長了一點,利息也高了一點罷了,不管是哪種,起碼國有資產還在,國有企業的興致也沒有變,當然了,作為一些回報,可以放開對利民銀行的地域和經營管制,這樣的話,可謂一舉雙得,政府解決了大筆資金的需求問題,國家也獲得了一家有活力的民間銀行,這能促進國有銀行業的制度升級和服務升級,您覺得我這辦法怎么樣,我覺得不錯哦。”陳康杰自信滿滿的說道。

  “這樣也行。”

  “怎么不行啊,當然行,不過,從利民銀行拿出去的錢,得專款專用,不能混在財政預算中,這個可以交由一個專門的機構負責,中央層面可以成立一個專門的國有資產管理部門,由他們來管理全國的國有資產,專人專用,而且,為了激發企業的活力,我建議國有企業的管理著最好和行政級別脫鉤,甚至于,國有資產管理部門只負責管理國有資本,具體運作請市場化的職業經理人負責,這方面可以學習一下獅城的淡馬錫公司的一些經驗。”陳康杰說道。

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