理由無懈可擊。
譚林看著劉春來,這回答讓他一時間沒法反駁。
人家搞廠,是為了轉移勞動力,為了吸引周圍的單身女孩到他們廠里上班,給自己轄區內的單身男性創造機會,可以有機會結婚。
“承包長豐廠,同樣也可以轉移勞動力啊。你們承包了,招工可以給你們留一些名額……”譚建中心中鄙視劉春來,他根本就不相信劉春來說的。
“我們自己辦廠不好?長豐能搬到我們大隊么?即使能,我們已經有了一座紡織廠,為什么還要再重復建設,浪費資金呢?”
劉春來絲毫不客氣。
譚林見劉春來的態度越來越差,也知道原因。
譚建中上了大學,人自然傲氣。
特別是聽了劉春來連續六年復習都沒考上大學,再加上賀炎鈞當著他的面夸獎劉春來,這讓譚建中自然不服氣。
“建中同志,春來同志說的有道理,任何企業,都需要承擔一定的社會責任。春來他們大隊人多地少,雖然說可以到別的地方工廠上班,可這哪有在自己家附近上班?特別是有些上有老下有小的……”
有了譚林這話,譚建中自然沒法再說啥了。
“春來同志,你對企業承包怎么看?”譚林也沒法再去扯其他,直接進入主題了。
劉春來很意外,沒想到譚林居然問自己這樣的問題。
企業承包!
這是目前全國各地很多地方都已經展開的試點工作。
山城這邊,劉春來承包紅杉制衣廠、長豐紡織廠的麻紡車間,都是屬于山城這方面的試點。
作為全國輕工業排名前幾位的城市,山城不景氣的廠子,很多。
對方是研究這塊的?
既然對方是學經濟學的,又是五十年代的大學生,現在在大學里面做教授,自然會有不少的研究課題。
各地政府的決策,都需要有理論研究。
要不然,不會問這個。
劉春來琢磨了一下,在這事情上倒也沒有必要隱瞞。
組織了一番語言后,才開口:“各地政府把一些不景氣的企業承包出來,是為了讓有能力的人上,救活這些廠子,保證廠里的干部職工收入,甚至提供新的就業崗位。但是在這個過程中,很容易出現國有資產流失……”
劉春來知道,在九十年代,更多的國營企業不景氣,承包制的范圍擴大很多。
在這個過程中,大多數廠子里面,都是管理干部們承包,最終這些人就把屬于國家的資產通過各種辦法變成私人的。
既然譚林是研究這個課題的,那就提前告訴他。
“國有資產流失?廠子承包出去的是經營權跟管理權,資產等都是國家的啊……”譚林皺起了眉頭。
劉春來沒有詳細說,他卻也能明白里面的問題所在。
“比如,長豐廠的麻紡車間,如果我們沒有足夠的業務,承包過程中,又必須交承包費,在交不上的時候,怎么辦?”
譚林的臉上,變得嚴肅起來。
譚建中想要說什么,看著譚林的嚴肅,最終沒說。
“這么說來,工廠承包這塊,跟農村的土地承包,有很大的區別?”
“完全不同。農村里,除了土地,集體并沒有多少資產,就連生產工具,也并不是很多。以前集體生產時候的各種根據,都是按照大隊甚至生產隊,分給各戶的。”劉春來搖頭。
譚林不可能不知道這中間的差別。
問這話,有著他的目的。
劉春來自然也知道,所以依然回答了。
當即,就把當初包產到戶時候大隊如何分各種集體資產的事情都介紹了一遍。
劉春來自己也不是很清楚,可他爹當初一手主導了這些事情。
他自然清楚。
“七八戶分一頭牛,一家也就分一把鐮刀一把鋤頭?就沒有別的生產工具?”譚林有些不可思議地看著劉春來,“其他地方,也沒有這樣窮啊。”
他同樣在農村待過。
其他地方,也不至于七八戶人家才分一頭耕牛。
沒有機械的時候,水田、土,如果用人力挖,效率自然低,這就需要耕牛。
往往一頭跟牛配一架犁頭跟一架耙……
“窮啊,我們那地方就是這樣,七八戶分一頭耕牛還算好的,最窮的生產隊,一個生產隊也就三兩頭耕牛……”劉春來嘆了一口氣。
這些事情,記憶中都是非常清晰的。
老四以前沒上高中時候,在公社的學校讀初中,哪怕是住校,因為老娘每天地里的莊稼都伺候不過來,在輪到劉春來家里喂牛的時候,老四還得在要么是早上早自習結束,要么就是晚上上晚自習之前,還得回家割一背草。
劉春來跟老四不對付,也有這方面的原因。
哪怕劉春來在家里,都不可能去放牛割草的……
“譚教授,其實國家提出承包,是非常好的事情。以前所有的工廠,都是國家給訂單,按照計劃生產,不管質量如何,反正都是旱澇保收……在改革開放后,國家要跟世界接軌,這就必須讓國內向著市場化的方向轉變。很多廠,技術落后,生產效率低下,以前因為有政府兜底,即使生產出來的產品有質量問題,依然得買單,這并不符合市場競爭……”
“你了解市場化?”譚林有些意外。
從改革開放開始,國家就提出,國內經濟要向著市場化轉型。
可什么是市場化?
很多人都不清楚。
包括他這個專門教大學經濟學的教授,對于市場化,都沒有一個清晰的認知。
見劉春來不吭聲,譚林苦笑著說道:“當年我們學這個的時候,經濟學還沒有發展到現在的程度。何況,在我們學習之后,國家都是按照計劃經濟來的……也就是因為有國家的計劃,所以我們國家才能在一窮二白的時候,發展到現在的初步完成工業化。”
“譚教授,當初你們學習的經濟學,教材是來自蘇聯吧?”劉春來轉而問譚林。
“嗯?”譚林不解。
這跟蘇聯有關系?
新中國成立后,因為國家體制的問題,西方國家自然不會向中國輸入技術。
從“一五”計劃開始,都是從蘇聯引進各種技術,逐步建成了工業基礎,初步完成工業化。
譚林他們上大學的時候,正是國家超額完成“一五計劃”,進一步開始“二五計劃”的時候,那時候,中蘇關系非常好。
所以,教材來自蘇聯,才是正常的。
“蘇聯的經濟,跟歐美經濟體系不同。蘇聯走的是國家計劃經濟,歐美則是以市場為向導,雙方因為國家體制不同,所以經濟體系也就不同。”劉春來也不想藏拙。
通過這不多的交流,他就已經發現了問題。
譚林跟賀炎鈞兩人的思想觀念是不同的。
賀炎鈞想要出國,是因為他想要更進一步直觀地了解西方世界的市場經濟。
這么一會兒的交談中,劉春來能從譚林的神態跟語言中,他能體會到對方對于市場經濟的陌生,甚至更希望國家一直實行計劃經濟。
這怎么行呢?
計劃經濟,已經跟不上國家的發展了。
就因為國家改革開放,從計劃經濟逐步向市場經濟轉變,所以,在短短不到四十年的時間,中國一躍成為世界第二大經濟體。
在不到五十年的時間,就超過了美國,成為世界第一大經濟體。
“計劃經濟,有國家的宏觀調控,不容易出問題。國家需要什么,就往什么方向投入,這有問題?”譚林問劉春來。
這是他最難以接受的。
當年造原子彈、洲際導彈,如果不是國家的計劃,哪里能那么快搞出來?
在沒有任何基礎的情況下,甚至連錢都沒有,國家在短短幾年時間搞出了這一切,讓全國人民都能挺直腰桿子,這不都證明了可行性?
“在一定的時期,計劃經濟,是有著不可替代的作用的。國家為什么要改革開放?就因為計劃經濟無法解決全國人民吃飽穿暖奔小康的問題!”劉春來嘆了一口氣。
饒是經濟學教授,也因為時代的局限性,而無法體會到這中間的問題。
見譚林迷茫,劉春來問他:“譚教授,蘇聯強大嗎?”
“肯定啊!在軍事科技等很多領域,甚至超過了西方世界。”譚林臉上疑惑更重。
蘇聯跺跺腳,地球都得顫抖。
人家都已經開始往太空發展了。
中國的科技等,距離蘇聯,不知道還差多遠呢。
“我說經濟問題,咱們不探討軍事跟科技等,只說經濟。”劉春來不知道譚林這些人是否了解蘇聯的現狀。
現在中蘇兩國之間的關系并不是很好。
在中蘇邊境上,蘇聯還有讓人睡不著覺的軍事力量陳列呢。
“經濟?經濟是科技的基礎,蘇聯在科技上已經開始領先了,經濟上自然不會太差……”對于蘇聯,譚林跟很多人一樣,都是崇拜的。
經濟基礎,決定上層建筑。
沒錢,科技研究等,自然是搞不下去的。
“如果,我說十年之內,蘇聯就會因為經濟崩潰而解體,你認為呢?”
“這不可能!”
別說譚林不相信,就連譚建中,也冷哼了起來。
開玩笑呢!
讓西方世界都快絕望的蘇聯,那么強大,地球都已經無法阻止蘇聯的發展腳步了。
會在十年內解體?
沒有可能的。
別說十年,哪怕一百年,都沒有可能。
一個強大的國家,不可能就此消亡。
“春來叔,蘇聯在軍事力量上,甚至超過了西方國家,怎么可能解體!”就連劉志強,都不得不吭聲了。
春來叔啥都好,就是有時候信口開河,瞎幾把亂扯淡。
出去說這話,會被打死的。
“你們都不信?要不,咱們打個賭,就賭十塊錢!十年內,蘇聯會消失。”劉春來一臉平靜。
對于現在的蘇聯,他只是從歷史以及各種文件中了解。
這時候的蘇聯,正處于巔峰。
發展的腳步,已經邁入了太空。
人家的空間站,都已經在建設中了。
這方面,美國帶領的整個西方,都落后了。
“理由呢?你可知道,現在的蘇聯有多強?”譚林問劉春來。
劉春來說的,他根本就不信。
蘇聯那么強,怎么會在十年內消失?
“蘇聯強大,這是全世界都認可的。在很很多領域,甚至都已經超過了全世界,尤其是太空領域……但是有個問題,蘇聯的經濟,根本無法支撐太空研究跟眾多的軍事投入……”
劉春來嘆了一口氣。
他來了,可以見證蘇聯的強大。
才過去沒有多久,仿佛就在昨天的“西方81”軍事演習,蘇聯出動了數十萬人,上萬輛坦克,號稱八天時間內橫掃歐洲。
這場公開的軍事演習,讓整個世界第一次直面蘇聯的軍事力量。
整個歐洲,都因為這場演習,一直都是瑟瑟發抖。
作為過來人,看了無數關于蘇聯為什么解體文章的人,劉春來如何不知道,這是蘇聯最巔峰的時候?
“蘇聯經濟為什么不能支撐?他們的人民,可比咱們過得富裕。”
譚林有點生氣。
劉春來完全是瞎說。
要真的這樣,西方世界用得著怕蘇聯么?
“我春來爺爺算命啥的準著呢!”劉千山在一邊說道,“我春來爺爺說蘇聯十年消失,那就肯定得消失!”
劉春來差點氣得吐血。
MMP,這狗曰的!
啥事兒都得往算命上扯。
“喲,要是這樣,如果爆發第三次世界大戰,讓劉大隊長去給別的國家算算,咱們不就安全了?”譚建中一臉嘲諷。
封建迷信,那是要不得的。
社會主義新中國,沒有封建迷信生存的土壤。
劉春來瞪了劉千山一眼,“閉嘴,你不說話,沒人當你是啞巴。”
對于譚建中的嘲諷,他理都懶得理。
“譚教授,我說的這些,都是基于目前蘇聯的各種情況分析出來的,并不是啥算命啥的。”劉春來解釋著。
自己又不是神棍。
蘇聯解體,因為他是過來人,知道結果,也看過別人分析的理由。
現在或許沒有多少人注意到,可國家放棄了學習蘇聯的模式,就說明國內高層已經看到了問題所在。
只不過,沒人想到蘇維埃聯盟最終的命運是解體,而不是只是變窮。
“那你說說理由唄。”譚林壓抑著自己的火氣,臉上浮現出笑容。
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