劉鈺愕然，忍不住問道：“剛才在宮門外，我不是看到那羅剎人與岳父大人談事呢嗎？怎么不問羅剎，反倒問起了蝦夷？”
一邊說著，一邊引著齊國公進了正堂，翼國公也在場。
上了茶之后，就屏退了下人。
雖然南洋策略是朝中機密，翼國公也不管事，但這件事皇帝也沒瞞著他。一來以視信賴，二來田索、劉鈺等人都涉足其中，索性也就說了。
待坐下后，齊國公品了口茶，這才笑道：“羅剎人的事，有什么可談的？”
“《孫子》曰：百戰百勝，非善之善者也；不戰而屈人之兵，善之善者也。上兵伐謀、其次伐交、其次伐兵、最次攻城。”
“《六韜》亦言：善戰者，不待張軍；善除患者，理于未生；善勝敵者，勝于無形；上戰無與戰。”
“與羅剎一事，伐謀、伐交。羅剎人已經坐不住了，談判的事十拿九穩，還有什么好問的？”
“倒是這件事之后，外交部可謂是站穩了。一兵不出、一錢不花，便拿到許多土地。你之前不是說，戰場上拿不到的，談判桌上也得不到嗎？”
“這話果然沒錯。敵人知道你在戰場上能拿到，談判桌上就能拿到；敵人以為你在戰場上拿不到，談判桌上就拿不到。”
“但打仗就得花錢。若能根據外交局勢，縱橫捭闔，便可少花錢、少死人。陛下叫我暫管外交部，我倒是不會把一切希望都放在外交上。但這種時候，矯枉過正，自當猛吹外交的作用，淡化軍隊對羅剎的威脅起的作用。”
劉鈺連連點頭，不想一旁的翼國公忍不住笑道：“老田，你這是去歐羅巴轉了一圈，見多了霸道，竟是心無王道了。”
“外交到底有沒有用，和土地、財富都無關系，而是關乎義理，關乎天朝還是不是天朝。”
“羅剎國的事，不就是以夷制夷嗎？換個名字叫外交，禮政府的人卻知道根本就是以夷制夷。”
“事兒哪有那么簡單？如果要那么多的土地，就要放棄天朝的尊號，你覺得朝中是要土地？還是要天朝？”
“這事兒，以后麻煩著呢。你二人倒是樂觀。”
劉鈺不以為然地搖搖頭道：“漢也用以夷制夷，宋也用以夷制夷，卻大相徑庭。漢以夷制夷而勝服西域，是有博望、定遠，甚至試圖去通羅馬。這件事本就類似，陛下也準備以博望侯尋大月氏為盟之事，來定外交部的合理。”
“畢竟，張騫是郎官，學的也不是經學禮儀。”
翼國公呵呵哂笑，說道：“你覺得漢唐雄風好，所以以為拿漢唐做例子便能說服？有人還覺得漢唐不好，皆為反面殷鑒呢。就像你覺得長得高好，自覺別人都會說你看他為什長得高，便要有學有樣；可要是有人覺得長得矮才是好呢？”
“平日叫你多讀書，不要總讀那些雜書霸道，你就是不聽。”
“你讀的書，和別人讀的書就不一樣。同樣的東西，在你們眼里也就完全不一樣。”
“正所謂，知己知彼，百戰百勝。你不讀書，只知己、而不知彼，可不是個好事。正好，你也從威海回來了，過些日子多看看書。就算過些日子下西洋，船上時間也多看看書，多讀讀經、子。”
“讀的時候，不要拿你腦子里想的那一套去琢磨對還是錯。”
“而是清空你的腦子，把你當成個初生的嬰孩、剛學識字的蒙童，去理解那些書到底是什么意思，才能理解他們是怎么想的。”
教訓了一通，劉鈺也不好說什么，恭謹稱是。
心里卻道，話是這么說，可我兩世為人，三觀早就定型了，又不是青春期之前，可以靠看書扭轉三觀，這時候怎么可能做到純凈如嬰孩去理解書中的意思？
訓完之后，翼國公又道：“罷了，也不知你能否聽得進去。既是你岳父問你蝦夷的事，就不談這個了。我也不在乎羅剎的事，更在乎蝦夷的事。”
說完，兩個老人相視一笑，顯然相對于羅剎邊界問題，兩人更在意蝦夷。
劉鈺見狀，奇道：“看似父親也很在意？”
“自然在意。朝廷要開發蝦夷地，要效宋元時候‘撲買’制度，包稅租出。若如貿易公司一般，作價撲買出去。如今京城都在討論此事，前些日子你在倭國，并不知曉。如今有錢的，都在觀望，想要知道到底值不值那么多錢，一個個心底沒底。”
“再者，朝廷又出了禁令，不準勛貴囤積土地，嚴令退地。你是封爵了，你大哥也能襲爵，家里總得給你剩下的兄弟們留些產業。像你說的，雞蛋不能都放在一個籃子里。如今朝廷要重啟撲買制度，自要慎重選擇。”
可能是壟斷權的名字不太好聽，畢竟太古典了，得古典到春秋戰國時代。叫榷吧，名聲又不太好。想來想去，翻出來了不太古典、宋元時候的撲買、買撲。
明初的匠戶制度，伴隨著經濟的發展，逐漸瓦解。
大順定鼎天下之后，民間資本漸漸積累，又廢除了各色匠籍，這種源于“鹽鐵專營、但官方的行政能力有限沒法全面監管控制、不得不允許民間資本介入開發”的手段，也就不得不再度復興。
所謂買撲、撲買，也就是傳說中的“宋朝、元朝的包稅制”。放到如今各國的貿易公司上，也算是一個變種。
國家規定哪些是只能官營的，但官營一缺資本、二無管控能力、三則貪腐過多、四則官員根本不足行政成本太高，那就拿出去一些承包出去。
山海、河川、礦山，理論是都是朝廷的。
比如蒙元時候的某個水銀礦，承包給個人，每年按照約定的數目給朝廷多少水銀，剩下的歸自己。
那時候還不是銀本位，很多還是實物稅。
到了現在，基本算是銀本位了，水銀也好、銅鐵也罷，全都折算成銀兩承包就是。
松江的貿易公司，算是開了個頭。
理論上就是朝廷把關稅折了個價，包給了貿易公司。到底賺了多少，朝廷也不管，只要你把每年的壟斷費交齊就好。
這東西算是個雙刃劍。
用來管農業、搞農業包稅，那是嫌死的慢了。
但對于原本就管不了的走私等而言，這又是有效的，可以充分調動民間資本的積極性。
大順在貿易公司上得了經驗，朝廷也賺了便宜，這一次在開發蝦夷、移民鯨海的問題上，也準備試著辦成一個實驗區，嘗試恢復宋時的買撲制度。
翼國公將劉鈺離開的這段時間關于蝦夷地開發的討論大致一說，劉鈺也就明白了。
一方面是受貿易公司成功的影響，另一方面也是借鑒了日本在蝦夷的那一套辦法，商人承包制。
于是朝廷也準備將蝦夷的漁業、土地、礦山等承包出去。
只要給錢，朝廷基本不管，唯一的條件是只能雇傭天朝人或者蝦夷，不能雇傭朝鮮人、日本人。
朝廷的想法也簡單，你花了錢，就得想著賺錢。
你想賺錢，就得開發。
你想開發，就得找人手。
你想找人手，就得從本土移民。
你想從本土移民，朝鮮橫在那路線固定，最適合的外遷人口就是淮北魯南等地的大量貧民，而那里因為水患等因素，每年都有一大堆的災民。
到頭來，朝廷一分錢不用花，鯨海周邊就能有足夠的人口，還能緩解一下淮北地區的人地矛盾。
這有點像是殖民地模式，而且是很標準的那種英國北美殖民地的模式，承包給殖民公司、授予壟斷權。
想要復制類似手段，有許多先決條件。
其中一條就是“賺錢”。
比如弗吉尼亞公司，就是靠煙草撐起了英國在北美的第一塊殖民地；法國則是靠“撲買”毛皮。
總之，商人和資本不是為貧民服務的，得有利可圖才會去。
蝦夷這地方的先決條件，就是日本開放、同時日本開放糧食貿易，缺一不可。
缺一條，那破地方就算白給人，都不會有人去的：想去的窮人去不起；去的起的富人不可能跑到那去當個三十畝地一頭牛的自耕農，來個階層倒退。
搞成撲買制度后，這就可以解決很多問題。
廢除賤籍的疍民等，可以被雇傭去那邊摸魚抓蝦，賣給日本。
淮北地區的大量貧民和失地百姓，可以從山東東南的港口出海，那是最近的路線。可以被雇傭到那邊開發，緩解人地矛盾。
可以解決鯨海周邊漢人稀少、將來擔心被人奪回去，以及應對沙俄東擴人口對邊疆地區的蠶食。
當然，最關鍵的是朝廷不用出一分錢，而且還有的錢賺。
就像是很多去南洋的移民，是在本地真的活不下去了，才不得不往外面跑。即便那樣，他們出海也有很多，是“去了之后干活還船票”，結果就被扔進了甘蔗園，敢跑就威脅告發荷蘭人說沒有居住證。
指望官方移民，毫不現實。大順要有這樣水平的組織力，能搞上百萬人口的移民大開發的水平，早沖出亞洲了。
之前劉鈺搞得移民方式，基本是這樣的，只是之前不過小打小鬧，這一次朝廷是要真正弄點大的。
而且可喜之處，既是來源于不太遠的傳統“買撲”制，又可以借鑒弗吉尼亞公司的經驗。
至于是否賺錢，肯定是賺錢的。
蝦夷的魚蝦等俵物，在日本也是上等貨，單單是這些一年就不少銀子；而日本就算聽信了劉鈺的“四兇”之論，人口也就是保持在千萬級別的水平，糧價也不會太低。
朝中的改革派又不只是劉鈺一個人，給了新思路，自然也就有人可以運用運轉。皇帝應該也是考慮把勛貴們的錢都往邊疆扔開發邊疆，同時用利潤代替在國內兼并土地，一舉兩得。
雖然外面傳聞的挺好，都覺得大為有利可圖。
但正所謂近水樓臺先得月，到底有沒有利，兩家還是直接問了劉鈺，以做到心里有數，決定投多少錢。
劉鈺心里想的則是，果然，在大順改革，想往前走，只能打著復古的旗號……好在歷史足夠長遠，總能挖出來一些新東西，打著復古的旗號用。今天能挖出來“買撲”，來解釋殖民公司乃古之故事，明天說不準也能挖出別的。
