劉鈺一聽這個，就苦笑出來。
可能，這也算是小農的傳統特色了。
據說，四川井鹽那邊，也常出類似的事。
而英國圈地的時候，也是婦女在那頂著。
歷史上，張謇等人墾荒的時候，被二百多婦女老太，逼得一點辦法都沒有。最后只能選擇惹不起躲得起，直接繞開了。
后世蘇北墾荒的時候，也不是沒打死過人。甚至還直接扣土匪的帽子，抓起來槍斃，組織警衛隊。
但，遇到婦女和老頭老太，那就真的是一點辦法沒有。
這時候，這些墾荒公司的人即便知道劉鈺站在他們這邊，也連忙解釋道：“國公，我們真的沒圈他們的地，他們的草蕩我們暫時繞開了。”
“這些蘆葦蕩，是無主的，是朝廷的。我們交錢給朝廷……”
劉鈺卻笑道：“得，你們其實完全沒必要解釋。”
“說簡單點，就是這些蘆葦蕩是他們煮私鹽的。你們惹不起他們，就想辦法逼走他們。”
“他們自己的草蕩，你們不敢動，也沒必要動。但只要把他們煮私鹽的草蕩燒了，他們煮不了私鹽，只靠煮官鹽，肯定活不下去。到時候，就會接受你們的條件了。”
“咱們說的坦蕩點，對吧？”
公司這些人尷尬一笑，也不得不承認他們就是這么想的。
他們都是聰明人，也都很容易看透這里面的問題。
凡是沒辦法搞私鹽的“無能之輩”——真正聽話的、守法的，在這邊都被叫無能之輩——他們是愿意接受墾荒條件的。
因為他們根本不知道給他們土地背后，隱藏的讓他們破產的陷阱，還美滋滋的覺得自己這輩子有機會從小農躍升到地主呢。
能搞私鹽的，也就是反對墾荒公司圈占無主草蕩的主要力量。
沒有這些在造冊之外的草蕩，也就不可能煮出來私鹽。因為蘇北沒有煤礦，也沒有山林，他們又不能曬鹽，只能靠草來煮。
公司的把戲劉鈺看的明白，這就是個縮小版的“淮北鹽逼死淮南鹽戶”的套路。
區別就是，劉鈺是用技術進步，逼死成本在15倍于大型曬鹽場的淮南鹽；而這些墾荒公司，是釜底抽薪，靠圈占麻煩最小的無主草蕩，來逼死這些鹽戶。
說穿了他們的心機，劉鈺絲毫沒有怪罪他們，反而仍舊面帶笑容。
“行了，把你們的人先叫回來，先去別的地方干。這些婦女的事，我來解決。”
墾荒公司的人自然連忙答應，林敏卻有些緊張地詢問劉鈺，或者說提醒劉鈺，這種人惹不起，哪怕你是國公，也惹不起，最好不要惹他們。
“國公，這些婦女……你最好還是不要去。不好辦。傳出去，名聲也不好。”
“萬一有了什么觸碰，到時候竟要投井上吊，這……這傳出去……我也難辦。”
劉鈺笑道：“你且放心，我干嘛去找他們？說句難聽的，她們連官話都不怎么會，我去了有什么用？”
“那……國公準備怎么解決？”林敏好奇。
劉鈺并未直接回答，而是說道：“林大人，你知道，如果這件事處理不好，會是什么后果嗎？”
林敏了然，點頭，表示太清楚了。
這件事處理不好，那么下一波就會有學有樣，照著葫蘆畫瓢，那么圈地的事就算是徹底沒指望了。
劉鈺又道：“林大人覺得，我這么搞，算不算與民爭利？”
“呃……”
林敏沒回答。
劉鈺對自己這種粗暴手段的定性，非常自信地給了個“客觀上促進了近代化在江蘇萌生”的評價。
但在儒家史觀下，劉鈺這種手段的定性，也非常簡單，與民爭利、奪民之產、罪大惡極。
不是每個儒生嘴里的“民”，都是士紳豪強的。
那屬于給人潑臟水了。
這一次的民，確確實實就是最底層的鹽戶，與民爭利。
這是明擺著的事。
人家原來還能有點產業，劉鈺一來，左手一招大型曬鹽場讓人直接破產、右手一個南洋種植園或者松江包身工套餐等著。
這不叫與民爭利，啥叫與民爭利？
為啥劉鈺那么怕法國空想派和儒家合流？怕就怕在這。
從呂四場到灌河口，范公堤到海岸線，這是整個大順“畿內”人口密度最小、荒地最多、小農小生產者經濟最不穩固的地方。
沒有之一。
而即便這樣，一個江蘇節度使都鎮不住，還得他這個國公出鎮站臺。
面對劉鈺的問題，林敏確實不好回答。
而劉鈺又問道：“我在阜寧辦的那些事，名聲如何？”
林敏長呼一口氣，吐字清晰，抑揚頓挫：“粗暴、殘暴、暴虐。知其為魚而下餌、知其為獸而設阱，奸惡之徒。”
劉鈺拊掌大笑道：“這些婦女的事，你辦不了，我卻能辦。妙就妙在我有個殘暴奸惡的名聲。”
笑罷，劉鈺就和這些墾荒公司的人說道：“這樣吧，你們呢，把這邊的占地場主、難打交道的那些人，擬個名單。”
“呃，也別明天了。一會兒吧。”
“一會兒，你們派人給這些人送個口信。”
“就說，我，本國公，不是來巡查墾荒的，是要來清查私鹽問題。”
“給他們三天時間。我在這里等著。”
這個辦法一出，眾資本家連聲稱妙。
唯獨一旁的江蘇節度使林敏，忍不住嘆了口氣，揉了揉額頭。
劉鈺聞他嘆息，笑道：“林大人，你緣何嘆氣？這辦法難道不好？”
林敏苦笑一聲，心道這算個什么好辦法？
這不就是阜寧土改的翻版？
你不敢直接動土地法權，卻繞了個圈，用克扣河工款的問題來辦他們。
這邊也是一樣，你不敢動、或者嫌麻煩。
明明是為了要土地，卻說是為了辦私鹽。
你在乎私鹽？全大順一半的私鹽販子，都要在你這搖身一變，成為合法鹽商。
你就是全大順私鹽販子的總后臺。
現在卻說來辦私鹽問題？
擺明了，這不就是借私鹽問題解決土地問題？
你的殘暴名聲，蘇北誰人不知？剛在阜寧殺了數百人，無村不戴孝，如今又要辦“私鹽”，好一個名正言順，可這不就是逼著那些場商場主主動接受買地合約嗎？
這些人的背后，肯定有專辦私鹽的場商。哪個場主場商不搞私鹽？
你這是覺得，圈占土地是與民爭利，換個查辦私鹽就是秉公執法？
林敏搖了搖頭道：“國公，這辦法雖能解決問題，但恐非正途。”
“而且，國公明明是為了土地問題，卻要用查辦私鹽這個理由來逼他們……我看，此事還是商議出個辦法，亦或者咱們去和那些場商談談，勸一勸他們，使得他們明白此舉也是為社稷、為百姓……”
“終究，此事最好還是鹽名正言順。”
劉鈺心里暗笑，心道拉倒吧，這事兒就沒法有正途解決。別說大順此時的行政能力了，以后世的行政能力，城中村那些違法建筑，誰敢動？
正途……正途就是按照這些墾荒公司的說法，一些場主拿出來前朝的契、海書，以民間習慣法的認可，都弄出來個“日出為界”了。
然而前朝時候，站在鹽城城頭就能看到大海，現在大海在哪？
這件事難在哪？是大順是否承認民間習慣法契約？是否承認民間的“非法”對土地的占有？
大順百姓眼里，壓根沒有公地這個概念。祖上在這拉過屎、在這片蘆葦蕩砍過蘆葦，那么這片地就是他們的。
民間的習慣法，土地排他性的私有制意識，可比英國圈地時候重多了。
“林大人，我問你。你也不是那等不食人間煙火的。你也知道，民間隱田極多。我算來算去，如果只有朝廷在冊的這些土地、納稅的這些土地，以本朝之人口、以此時的畝產，怕是多半要餓死。”
“一戶小農，在納稅田之外，又開墾了一些隱田，種點地瓜之類的東西糊口。我問你，這些隱田，若是出了爭執，地方官認這些田有主嗎？”
“再一個，比如這邊有片無主地，但一些村落默許在這片草蕩里割草養牛，地方官認不認這些草蕩就是他們村子的？”
林敏點點頭。
“認。”
“民間習慣和各家作證，優于納稅文書。此仁政也，各地默許。包括之前默許私鹽販賣、默許隱田，皆是如此。”
劉鈺反問道：“土地法，乃本朝之根本，你不讓我用歪門邪路，難道立出法度？就你來說，如果要立此法度，該怎么立？”
“林大人知道川南鹽政出的那些事吧？”
“那些占地的地主、本地豪強，說的有沒有錯？風能進、雨能進，別人不能進。”
“地是人家地主的，資本想用來開發井鹽，人家地主收取每年鹽場利潤的50怎么了？愛用不用，嫌貴就滾。按西洋人的說法，他們是私有財產神圣性的捍衛者，這么說，也沒錯吧？”
“林大人不妨想想，這事該怎么名正言順的解決？”
“或者說，什么叫名正言順？”
一句什么叫名正言順，把林敏問的有些不知所措。
名正言順，某種程度上，可以理解為有法可依。
名，明也，明實事使分明也。
這件事，包括川南鹽井的事，是沒辦法分明的。
如果按照大順的所有制法權作為大道理，就川南那件事來說，是無法解決的。
而這邊的事，雖然有法可依，但又是不仁義的、奪民之產的、與民爭利的。
無論從法，還是從良心講，都不可能二者兼顧的解決。
劉鈺問林敏，什么叫名正言順？林敏沒法回答。
而劉鈺繼續追問。
“如果不講良心，只講法律，有法可依就是名正言順，林大人覺得，這需要什么樣的法律？”
“最簡單來說，關于土地制度、土地歸誰所有，需要一個什么樣的法律，能夠既解決蘇北圈地，也能解決川南開井？”
這個問題的本質，其實也就是后世爭論的“顯學”，或者叫“顯爭”。
即：明朝是否能過渡到虛君立憲、能否靠士大夫階層“光榮革命”為資本主義發展掃清道路？
劉鈺對這一套空想是素來不屑的。
其實是和大明末期那些袖手談心性的人一樣，都是在空談。
有可能，還是不可能，這就是空談抽象。
離開這個空談，要明白，重要的是憲，而不是虛君。
否則的話，虛君可簡單了，漢獻帝劉禪狗腳朕全是虛君。
而具體的憲……
甚至具體的憲，那都是買櫝還珠，只追求表面的話，波蘭選王制最虛君了。
所有設想的目的，都是為了發展資本主義和工業革命——是英國的工業革命和資本主義發展，成就了虛君立憲，而不是反過來。
護國公把國會都解散的時候，圈地、造艦、英荷戰爭打的荷蘭割地賠款，英西戰爭確定海權、真正落實了《航海條例》，一樣沒落。
而這邊根本的經濟基礎，農業經濟，也就是土地。
不空談，就得談所有制，具體到這邊這個此時全世界小農經濟最頑固的地區，就是土地所有制。
所以更具體的法，是要一部土地法、并且能夠促進資本主義發展的土地法。
如果假設能立出來，就證明不是空談。
如果具體的根本立不出來，那就是空談。
刻舟求劍的問題，就是忘記了，歐洲資產階級早期的土地政策訴求，這邊早就有了啊，兩邊情況根本不一樣。
土地的排他性私有、村社瓦解地主佃戶分化、土地買賣尊重地契、田皮田骨所有權使用權分離，都有了啊，朝廷也都承認，并且維護此法律啊。
那么，在土地問題上，所謂的君主立憲下的革新，萌芽們又準備革出來個什么樣的、具體的、不空談的、明確土地制度的、資本主義的、還立得住不會被小農推翻的土地法？
劉鈺問林敏，什么叫名正言順？
然后他又繼續深入，假設不講良心，只講法律，完全按照法律辦事。
那么，在不講良心，只講法律的前提下，也就是幻想中的虛君立憲下，什么樣的土地法，才能同時兼顧解決川南鹽井困境？和蘇北圈地困境？解決困擾劉鈺的地租利息過高的困境？
經濟基礎決定上層建筑，英國人搞出來“耬車”、學會壟作、輪作、學會中國犁的時候，都已經萬歷三十六年了，再有幾十年初代蒸汽機都出來了。
這邊農業技術，這些東西出現的時候，諸葛亮還沒出生呢。
土地私有制，在這邊早不知道普及多少年了。
現在反而成為制約生產力發展的阻礙了。
現在大順如果想發展資本主義，其土地法，只能是列寧評價“少女般天真的用最資本主義的土地法防止資本主義發展”的“土地全部國有化、只收級差地租、取締絕對地租”的純粹的、最資本主義的土地法了。
土地國有化，才是資產階級革命的最終訴求。
土地國有化，才是唯一能解決這些困境的、不空談的、資本主義的土地法。
因為這不過是產業資本家仇視土地所有者的一種公開表現而已，因為在他們的眼里，土地所有者只是整個資產階級生產過程中一個無用的累贅。
劉鈺這個大順新興階層的總頭目眼里就是這樣的。
土地所有者，如川南井鹽的土地擁有者，那就是一群于生產完全無用的累贅。
要之何用啊？
那么，大明也好、大順也罷，士紳官僚是否有動力、有能力、有意愿，去立出來這樣一個土地全面國有化的、真正有利于資本主義工商業發展的法？
林敏希望劉鈺名正言順。
劉鈺反問，林敏不是不知道答案，這不是什么新鮮玩意兒。
反動的、進步的、空想的、扯淡的，大順諸多學派，都有土地國有化的想法。
有的是復井田、有的是均田制、有的是四民一體工商皆重、有的是希望國有化土地“禁商有田”……
這在大順根本不是什么新鮮玩意兒，林敏又不是不知道這玩意能解決劉鈺說的“名正言順”的問題。
但是，做得到嗎？
既做不到名正言順，那么就只能用最惡心的名不正言不順的手段。
包括劉鈺在這邊圈地、包括川南井鹽那邊敘州府尹用軍隊強制簽契，全都是骯臟的手段，哪怕放在大順這個封建王朝的法律和道德下也是絕對骯臟的手段。
大順現在在蘇北，需要的不是“追求永恒的正義王國”的小資雅各賓派，而是一個血腥鎮壓掘土派平等派的克倫威爾。
英國在1750年左右，也就這幾年，已然徹底消滅了自耕農。
大順別的地方劉鈺不敢動，但他必須要在這個時間段，在范公堤以東的4萬平方里土地內，消滅自耕農和小生產者。
劉鈺不敢在別的地方搞，因為他知道他和他背后的新興資產階級肯定會被吊死，贏不了。
而這里，是整個大順小農經濟鎖鏈中最薄弱的一環，他和他身后的新興資產階級能贏，所以他們能驅趕別人去當雇工，而不是被別人吊死在路燈上。
但，這不是大順的資產階級第一次登上政治舞臺，名正言順立法土地國有化，從而名正言順地圈地。
這本質上，還是一個封建官僚利用封建皇權，無恥霸占土地。
