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第八百二十四章 爭鋒相對

  田固本來想張嘴就回答何向東的問題的,可是話都到了嘴邊了,又被他給壓了下去,他需要斟酌一下。

  侯三爺也松了好大一口氣,他是真怕何向東張嘴就跟人家吵起來啊,現在一瞧,他放心多了。

  能冷靜說話就是好事。

  臺上陳軍也不憋得慌了,何向東把他想說的話給說了,他現在就看田固怎么回答了。

  這死老頭還非說他行差踏錯,陳軍差點沒給氣壞了。

  田固好好斟酌了一番,看著何向東答道:“我先來回答你的第一個問題,相聲的好壞誰來評價。都說文無第一,武無第二,任何一個人或者一個群體的評判,都是很有主觀色彩的,也都是不夠準確的。”

  何向東不置可否地點點頭,示意他接著說。

  田固又道:“所以一段相聲真正的好壞得由時間和歷史來檢驗,相聲發展到現在一百五十多年了,期間出現過無數段相聲,但是真正流傳下來的傳統相聲不過幾百段而已,廣為熟知不過幾十段。但也就這些段子才真正經受住了歷史和時間的考驗,這才是真正的好段子。”

  眾人聽了之后,又陷入了思索,田固的話乍一聽覺得很有道理,可是細細一想,卻也有不對。只有時間和歷史才能檢驗一段相聲的好壞,那么在當下,新創作的相聲是好是壞,誰來評價?

  田固道:“第二個問題,相聲是為誰服務的。這個應該沒有什么爭議,相聲是為人民群眾服務的,也是為整個社會服務的。不僅是相聲,包括整個喜劇行業都是如此,所以這也就是為什么諷刺才是喜劇的本質的真正原因。”

  “第三個問題,相聲演員安身立命的根本是什么。當然是相聲演員自身的藝術了,有藝就有飯,這才是相聲演員最根本的東西,老藝人經常說,手藝人得憑能耐吃飯。”

  “最后一個問題,相聲賴以傳承百余年的基礎是什么?相聲經歷過清末、民國和我們新中國,朝代變更、時代變遷、戰爭離亂都沒有能打斷相聲的傳承,這里面最根本的東西,我認為是觀眾的喜愛,只要有觀眾還喜歡聽相聲,我們這行就斷不了傳承。”

  說完之后,田固吐出了一口氣,神情也輕松了不少,問何向東:“何老師,您覺得我這幾個回答怎么樣?”

  何向東點頭:“挺好,我覺得你說的非常對。”

  在場所有人都愣住了,何向東這么快就認慫了?就承認田固說的是對的了?就認可他對陳軍那個行差踏錯的評價了?

  就連臺上的陳軍都給愣住了。

  田固也很意外,他以為自己跟何向東還有好一番嘴炮要打,結果他這才提槍,戰斗就結束了?

  田固有些發愣,又問道:“您都贊同我的回答?”

  何向東道:“贊同,為什么不贊同,你說的很好啊。第一個問題說的是歷史和時間,贊同的是傳承下來傳統相聲,這些優秀的傳統相聲為什么能傳承這么久,就是因為每一個時代的觀眾都接受了這些好段子。”

  “你也說了,相聲是為人民群眾服務的,人民群眾不是相聲演員的說法,在說相聲的看來,來聽相聲的就是觀眾,我們相聲就是給這些廣大觀眾說的。”

  “最后一個問題,你認為相聲賴以傳承百余年,就是因為有觀眾的喜歡和支持,只要有觀眾喜歡,相聲這行就完不了,所以你也是認為觀眾才是相聲行業的根本是吧?”

  何向東這個問題拋出來,田固心中還緊了緊,他怕這是個語言陷阱,但是何向東說的也沒有毛病啊,況且他也是這么想的,他點點頭回道:“是的。”

  何向東盯著他,用手指頭戳了幾下桌子,擲地有聲道:“既然如此,那你為什么不問問我們現場觀眾的意見?為什么不問問他們喜不喜歡陳軍的相聲?為什么不問問他們有沒有覺得陳軍行差踏錯?”

  何向東連續三個問題拋出來直接把田固給轟懵了。

  陳軍臉上露出欽佩的表情,師父果然是師父,這實力真是厲害。

  侯三爺搖搖頭,神情有些擔憂,何向東果然還是開炮了,他這脾氣啊,還真是改不了。

  高秉生在聽了何向東的反駁之后,目光幽深,臉上笑容不減。

  田固爭辯道:“我們是為觀眾表演相聲,但相聲不能被觀眾也不能被市場牽著鼻子走,相聲要保持藝術的獨立性。我就舉個簡單例子,比如有觀眾喜歡聽暴力血腥的,或者色情的,你也去表演給他看嗎?”

  何向東不屑輕笑一聲:“嗬,血腥?色情?相聲本質就是喜劇,最本質的就是逗人笑,我從藝這么多年就沒聽過哪個觀眾聽完相聲就出門殺人放火的。人家聽你一段相聲,哈哈一樂,減輕不少生活壓力,第二天又開開心心去上班,這樣不好嗎?”

  田固糾正道:“相聲的本質不是逗人笑,喜劇的核心是諷刺,相聲得有社會價值,得有教育意義,這才是相聲藝術的根本。”

  何向東道:“不是逗人笑?如果一段相聲連觀眾都逗不笑了,那這段相聲才是真的很可笑。喜劇之所以能稱之為喜劇,是因為這個喜的,如果都沒有喜了,這叫什么喜劇。諷刺功能、教育功能,相聲是可以有,而不是必須得有,更不是說每段相聲都要有。”

  兩人吵了半天,田固的火氣也上來了,他大聲道:“但有社會價值的段子才能歷久彌新,你光顧著搞笑了,觀眾一聽一樂,轉頭就給忘了。你就問問現場觀眾,有幾個人記得剛才陳軍說的是什么?只有那些對社會有意義的相聲,才能被觀眾所熟記,才會有真正的價值。”

  何向東搖搖頭:“給觀眾歡樂,就是我們為社會做的最大價值。”

  “你……”田固一氣。

  何向東道:“你說的這些段子,不是因為他們諷刺了,才會出名,而是因為人家根本就是一段好相聲,這才是根本。觀眾想聽的是相聲,不是你的教育和罵街。傳承一百多年的傳統相聲有幾段是有教育意義的?也是,正因為它沒有教育意義,所以就被你們拋棄的差不多了吧?”

  田固板著臉:“你這是在避重就輕,我根本不是這個意思……”

  “還有。”何向東雙手拍了桌子,猛然站了起來,盯著田固。

  侯三爺見著何向東這副模樣,他心中暗叫不好,他太了解何向東了,這混小子又憋不住火了,他接下來肯定要說出很招恨的來。

  侯三爺趕緊站起來,出聲想攔何向東,可惜何向東嘴里的話卻已經飛出來了。19

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