聽到沈臨的問題，馬棟還有郭得綱面面相覷。
“這個我問過我父親。”
還是馬棟先開的口，“我父親的性格就是不想談論這些事情，他不開口，所有人都認為他羞于啟齒，這件事的前因后果我很難跟大家說清楚，但現在活著的老先生還有知道這事前因后果的，黃虹的父親黃峰老師，他給我寫過一張紙，紙上面記載了這件事的所有資料。其實在我看來，沒必要，反正要我說，沒有！”
郭得綱也開口道：“這事我也問過我師父，侯耀紋，而且我是趁著二大爺侯耀樺先生同在的時候問的，我先問的我師傅，我師傅斬釘截鐵的就一句‘沒有！’我又問了二大爺，他也說‘沒有的事！’”
“現在這件事你要追究是誰傳出來的，可能嗎？在我看來，被誤會是表達著的宿命，所以，隨他去吧，反正也是一種歷史嘛！”
“而且就算我倆出面把這事解釋了，肯定還會有人不信！”
“對！人們更愿意相信戲劇化的結局！”
兩人這是聯合了嗎？對此沈臨還能說什么呢？
好吧，就姑且相信吧！
“咱們說點別的吧，咱們聊聊相聲這門藝術的傳播吧！”
馬棟主動轉換了話題。
“咱們相聲，一開是天橋撂地，面對面，后來進了茶館了，再后來進了劇場有著五六百的觀眾，再然后是廣播，廣播之后是電視，咱們說相聲跟電視水土不服，電視上的相聲總覺得缺了點味，接著你們的德云社小劇場興起來了，傳播方式的變化決定著相聲內容的變化，我特別想聽聽您對這個話題怎么想的！”
這貨很明顯是主持人毛病上身了，居然主動提問，有你這么做嘉賓的嗎？
不過，沈臨倒是很喜歡聽。
“咱們一開始上天橋說這相聲，老先生們都是有什么穿什么，兩人面對面，圍了一圈人，就這么說了…”
“哇！面對面？不是并排站著嗎？”
沈臨忍不住詫異道。
“是面對面，咱們叫畫鍋，這一圈就是我的鍋…”
“沒有桌子里頭桌子外頭這些嗎？”
馬棟估摸著也是第一次聽到這些，趕著茬問道。
“沒有，可能有一張桌子，那是留給有錢人家的大少爺，讓他坐著聽的。”
“那街面上講的都是葷的嗎？”
“也不都是也得分場合。”
“對，可能會有女眷。”
“女眷是不能出現在那里面的，只要有女的，肯定被轟走，我覺的這是藝人保持最后一點自尊的手段了，當著人家婦道，咱不能撒春。”
郭得綱很明顯來了興致。
“后來到了茶館了，那就不一樣了。”
“茶館那是人家老板包的地，人家要付房租的…”
“我能請你，就是看中了你的水平！您一個月拿多少錢包銀（報酬），我必須得讓茶館的老板認可我！”
“對！”
“到了茶館，身份就不一樣了，那比起街面上的藝人地位就高上了一些，至少我有個舞臺了。”
“整個民國期間都是如此！”
“而且相對來說，相聲藝人的地位是比較低的，你相聲說得再好，在茶館你也是倒數第二個節目，壓軸的永遠是唱大鼓的！這個我們要感謝侯寶玲先生，張壽成先生說‘侯寶玲是相聲的功臣’，說得就是這，打從侯先生開始，相聲能攢底了！”
“這個過程我覺得很重要，其實很多經典節目都是這段時間出現的，也出了不少的名家，津門五檔相聲、常氏家族都是這個時期出現的！”
“然后就到了八十年代，電視媒體開始興起了，出現了大批的相聲演員！”
說到這，郭得綱特意停了一下。
“我知道您對這段歷史憤憤不平！”
馬棟笑著打趣。
沈臨也笑了起來。
郭得綱在《論相聲五十年現狀》里狠狠的把這段時間出現的相聲演員們批評了一通。
“哎！我現在不像當年那么憤青了，其實回過頭看，存在即是合理！如果當初我是那會的青壯年演員，我也得這么干，我不這么干，我還能怎樣？”
“嘿嘿，所以說存在的即是合理的。”
“一直到九十年代初，小品就逐漸頂上來了，老百姓們，包括演員自己也說相聲干不過小品。”
“這還是傳播方式的變化導致的！”
馬棟一直擔當捧哏的角色。
“我三次進京城，第一次是88年89年，當時參加了相聲大賽，也跟著曲藝團出去演出，一直到95、96年，都夢想著能成為那樣的演員…”
“您指的是您常諷刺的那種體制內的演員嗎？”
沈臨突然接了句話。
“對！”
老郭很老實回答道。
“我那時候真的挺羨慕那些演員，穿個小西服，抹個紅嘴瓣，總覺得要是能像他們一樣在電視上錄個節目，參加一次正大綜藝之類的，那該是多美好的事情！”
“您能這么說，我真的很高興！”
馬棟在一旁幽幽的接了一句。
他也挺蛋疼的，因為郭得綱說的那些體制演員都是馬悸先生起的頭！
“所以人是有變化的，當時我也錄過電視臺的相聲，說句良心話，真難！一方面是審查的原因，另一方面，干活不由東，累死也無功，人家就給你12分鐘，還指定你說計劃生育的相聲，你能怎么辦？同行們在一起聊天也說，就12分鐘，別多說，說多了也不認，好歹糊弄糊弄的了，你也糊弄，我也糊弄，這一行肯定的完蛋！我當時也很迷茫，看不到出路呀！”
“那您后來怎么就走上了振興相聲的道路了呢？”
采訪的人變成了沈臨。
“其實一開始也沒說要振興相聲，這都是后來一些媒體給貼上的標簽。”
“我記得有一年夏天，我在一家茶館里，說了段《賣布頭》，我印象特別深，那茶館就在琉璃廠，不大也就二十來平方，屋里屋外擠滿了人，我說完的時候，掌聲雷動，那掌聲幾乎能把房梁挑翻了！”
“我就想了，原來觀眾不是不喜歡聽相聲，他們喜歡啊！”
“所以，相聲就是應該放在劇場里面演出！”
，歡迎訪問大家讀書院
