劉裕勾了勾嘴角,說道:「你的意思,是怕我查內女干的時候,查到你們的頭上,所以干脆全盤相告了 孟昶微微一笑:「寄奴啊,你有的時候,過于自信了,也把別人想得太不堪,之前劉穆之在這里的時候,王皇后在京城的時候,我們也并不怕暴露,難道現在就怕了嗎更不用說穆之和王皇后遠在青州,你在京城里只能靠羨之的情報組織,讓他來查黑手乾坤,豈不是賊喊捉賊嘛!
劉裕也跟著笑了起來,看著徐羨之羨之,之前你說過你也邀請過胖子加入,是不是如果他當時答應你了那就沒庾悅的份兒了 徐羨之點了點頭,說道:「不錯,青龍之位,就是留給胖子的,結果他不愿意,我也沒有辦法,不過胖子雖然拒絕,卻也答應為我們保守秘密,只要我們不與你作對,他就不會舉報我們,而且,如果如果商議出一些與你政策相反的意見,會先通過胖子跟你商量一下。所以,我并不認為,我們組織現在還是你的敵人。
劉裕輕輕地嘆了口氣:「可是我覺得陶淵明總是心術不正,他既然接掌了黑手乾坤,按說至少是穩坐一方鎮守,卻放棄了,繼而找了你們幾位。我不明白,他跟希樂又能有什么私下的交易。
徐羨之平靜地說道:當初希樂找我說這事的時候,曾經說,在荊州的時候,陶淵明就和他暗中有來往,他要的是恢復陶家以前的權勢,換言之能讓他當荊州刺史,完成他的心愿就行了。
劉裕冷冷地說道:「就算他沒有別的野心,只一個裂土分疆,讓天下恢復以前的割據之勢,就是居心不良,我們好不容易才消滅了一個桓楚,難道還要再來個陶楚不成 孟昶嘆了口氣:「我想,希樂當時也是有求于他,再加上他直接把整個黑手黨都給了我們,暫時我們也沒法直接跟他翻臉,只不過,以后這些事都可以慢慢談,如果荊州都能交給殷仲堪這樣的人代管幾年,那只要控制好陶淵明,隔個一年多就把他調離,不讓他在本地尾大不掉,也不是不可以老慮的啊。
劉裕勾了勾嘴角,說道:「我總覺得陶淵明此人并不簡單,但又沒有什么證據,這回他又替后秦的鳩摩羅什傳遞口信,可見跟敵國胡虜私下是有聯系的,如果用這樣的人鎮守一方重鎮,一個不留神,恐怕會釀成千古大恨,這種國事,不可私相授受,即使是我們京八黨的決議,也是要到朝堂上正式討論的,并不是我們三個就能說了算。
徐羨之平靜地說道:「我們這里當然不可能決定一切,跟以前的黑手乾坤不是一回事,但是,我們有這樣的形式來表示自己的看法和決定。就象這次,如果我們判定你劉寄奴是不能指望的,那除了依靠后秦之力相助,還能怎么辦呢」
說到這里,徐羨之長舒了一口氣:寄奴啊,你的理想,你的雄心,包括你現在開始逐步建立起來的體制都是系于你一人而已,哪怕是劉穆之,對你很多作法是并不贊同的,只是因為要助你成就大業,這才會盡力輔助,而我們則是另一面,不會象他那樣事事順著你,而是該說不的時候就要說不,我們確實是代表世家大族的利益,但也代表著能撐起這個國家,或者說至少是撐起半個天下的精英統治集團的利益,你要為天下百姓謀福利,也不可能不考慮這些精英的利益。
劉裕的眉頭一皺:「我保家衛國,讓他們安享富貴,我允許他們的子孫可以部分地繼承祖輩的家業,富貴,權力,這難道還不夠嗎」
「從你的角度,當然孟昶搖了搖頭:這是理所當然的,但從他們的角度來看,這無異于給你搶了大半的家業,謝夫人,你說是不是這個道理謝道提輕輕地嘆了口氣:「這就是你們參不透的地方,試想如果世家高門只貪戀自己的權力,卻不相應地去付出應有的努力,既擔不起這個天下又不想讓權于他人,那結果就是象西晉那樣,高層互斗,引發內亂,繼而讓胡虜入侵,國破家亡。不要以為八王之亂只是司馬氏宗室的事情,難道你們的這些前任,互相之間斗來斗去,引起的孫恩之亂,桓玄篡逆,就比八王之亂的危害要小了 徐羨之和孟袒的臉色同時微微一變他們沒有想到,作為世家領袖的謝道掘,竟然這次沒有站在他們這一邊。可是謝夫人說的這些道理,又是大義所在,無可辯駁,甚至直接刺中了他們內心深處,那種深深恐懼又不愿意接受的弱點。
謝道韞看向了劉裕,平靜地說道「小裕,我雖出身高門世家,一輩子也是在為了維護謝家的利益奮斗,但自幼小時,相公大人就教導過我們.說是謝家的榮華富貴,是建立在大晉存在的基礎上的,我們謝家同樣經歷過國破家亡,舉族過江的慘痛往事所以明白,有國才有家這一點,他老人家當年之所以想要通過建立北府軍,掌握軍隊,逼幾家其他的鎮守就范,就是因為對于世家之間的內斗爭權,壓制后進的這些做法已經失去了信心。
「他知道,只有終結這種世家天下的模式,起碼是進行大幅度的改革,靠新興的力量來換血,國家的面貌才可能煥然一新,只不過,他沒有你的魄力,還不敢解放全體的百姓,讓人人如龍,仍然是保守了,只能從士族或者是將門之中吸收新人,如果他今天看到你的樣子,一定會欣慰的。
「夫人,你真的想放孟昶咬了咬牙:棄世家天下嗎,真的不想讓黑手乾坤存在了嗎 謝道想勾了勾嘴角:「如果這天下掌權的是,暴君桀紂,那確實需要有黑手乾坤這樣的組織制衡,甚至推翻他,但如果統治之人是真正的不世出的英雄,那黑手乾坤需要做的,就是輔助他,配合他,這個組織仍然有必要存在,但不應該再隱身于暗處。」
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