劉裕沉聲道：“就象王政君，最后面臨侄子王莽篡漢的時候，也是拼死捍衛劉氏的江山，甚至想要把傳國玉璽砸了，不給篡位的王莽，這也是傳國玉璽缺了一個角的由來，只不過，真要走到了這一步，又豈是一個女流之輩所能阻止的？在我看來，皇帝傳承這種只看血緣，不講能力的制度才是需要徹底改變的，王莽有資格靠德行和能力坐這天下，別人也同樣有這個能力，更應該有這個機會。”
劉敬宣正色道：“所以你是覺得皇帝的兒子不一定有這種德行和能力，因此是需要讓賢，世家的子侄也不一定有父輩的能力，所以也需要讓賢，這就是要把家天下給徹底地改變，對吧？”
劉裕點了點頭，說道：“家天下如果只是自己家族的私產，那是需要保護和保留的，但如果是公權力，就沒有理由永遠留下來，因為天下為公，是天下人之天下，不是打個什么代天牧民的旗號，就真的成了帝王一家一姓的，也不是可以虛君實權，讓皇帝當個傀儡，自己大世家就能永遠地掌握權力的。雖然世家天下是幾百個世家輪流執政，分享權力，或者說是黑手乾坤這樣四大鎮守暗中掌權，但終歸是權力不出世家之外，其他人沒有上升通道，而且議事表決全是暗中操作，多數還是陰謀害民的做法，這是不可取的。”
“所以我想要的政事堂，以及政事堂后面所屬的情報機構，就是要有德有能之人，在放棄了現實的權力之后，轉入這個組織，專門用來監察文臣和武將們的施政之舉，他們不能直接再掌權為官，不然一邊監督，一邊自己施政掌軍，那很快就會變成沒有約束，幾人獨大的組織了，就等于是黑手乾坤放到了明面上，而他們的議事也定然慢慢地不再對外公開，所以，這是要避免的。”
劉敬宣喃喃道：“我有點明白你的想法了，這其實也跟你剛才說的在基層搞文武分治是一個道理，你是要把權力給分離啊，這樣手中有權的現任官員和將領有人監察和評估他們的工作，讓他們不能再象以前那樣大權獨攬，尤其是外任的地方官就是為所欲為，而監察他們的工作，落到了曾經為官掌權，手下有龐大情報機構的重臣大帥手中，他們是卸任或者是退伍之后，就開始專門監視和考察各地官員們的任職情況，再有胡作非為，違反綱紀者，則予以罷免，并按國法追究其責任，將其法辦。”
劉裕微微一笑：“阿壽啊，你可是大有長進啊，這些事一聽就明白了，你覺得我這樣設想，如果以后落到了實處，有什么問題嗎？”
劉敬宣勾了勾嘴角，說道：“我覺得吧，聽起來是挺好，但是做起來可能就會有問題了，那政事堂里的退休卸任官員，是以前大權在手的高官，不是仆射尚書，就是大將大帥的，他們退休后，很可能是原來的部下，僚屬，學生，甚至是子侄會繼任各地的官員與將領，那這樣的監察，會不會變成官官相護，互相包庇呢，或者是為了維護他那個派系的利益，打擊跟他不對付的其他政事堂長老的派系，就會利用這情報機構，一方面掩飾自己想要保護的官員將領們的不法行為，一方面去千方百計地找對方的毛病呢？”
劉裕笑了起來，拍了拍劉敬宣的肩膀，說道：“你這個想法非常好，政事堂的長老實際上是掌握了天下官員與將領們的任免之權，這個權力太大了，等于是以前皇帝的大權，分散給了政事堂的幾個長老們，如果這些長老之間有矛盾，有個人的恩怨，那確實有可能出現你所說的這些個情況。”
“所以，政事堂的長老，是必須要德行優先，你剛才可能弄錯了一點，就是說這個政事堂長老，必須是要仆射，尚書，大帥級別的高官大將，但我可沒這樣說，甚至在我看來，政事堂的長老，只要有郡守的經驗，就有資格加入了，因為熟悉地方政務，知道郡縣一級別的政務情況，反而比長期在中央朝廷為官的高級官員，更知道底下的各種貪腐，弄虛作假的名堂。”
劉敬宣瞪大了眼睛：“一個郡守，連刺史都不是的人就能進政事堂？這不太現實吧，職務是不是太低了點？恐怕別人也不太可能會服氣吧。”
劉裕平靜地說道：“這就需要后面控制比例了，不能全是中央的朝廷大官進入政事堂，也不能全是地方官員加入，但不管這個比例如何，有一點是必須要堅持的，那就是進入政事堂的人，不僅要有豐富的掌權施政的經驗，更是要有良好的德行操守，要有一顆公心，這是比什么都重要的。”
劉敬宣馬上說道：“那這顆公心如何表現出來呢？誰來評定這個人是不是一個有公心的人？難道不讓家里子侄出來做官，表現得很廉潔就是有公心了？很多人會演戲，會隱藏的啊，比如王莽，為了當皇帝，甚至可以把犯法的兒子都給殺了，要比公心，比守法，誰比得過他？篡位之前人人都以為他是個圣人，可登基之后才暴露本來面目啊，這種大奸似忠，大偽似真，如何判斷呢？”
劉裕一邊用力地點頭，一邊豎耳傾聽，等到劉敬宣一口氣說完后，才正色道：“你說得很有道理，為了掌握政事堂的大權，一定是會有人這樣偽裝的，因為要是為了自己掌權，那甚至是可以犧牲子侄，部下，可以長期地表現得廉潔，不貪財。所以，政事堂的長老，不能只有一個，而是要有多個，這樣互相監督和牽制，一個王莽或者可以騙過世人的眼光，但多個王莽，是絕不可能的，尤其是一堆王莽要是湊到一起，互相監督和牽制，那最后也不可能達到自己大權獨掌，千秋萬代的結果。”
