第十四章禮簡而刑繁 這一次召見，并沒有在承光殿。
無他，千秋萬壽宴散去的時候，幾乎到了午夜時分，更是一片狼藉。朱祁鎮明日自然不能在這里理政。而且群臣品級低的，自然是彼此攙扶踉踉蹌蹌的出了宮門，在街道兩側不息的燈火護送之下，回到自己住處。
而很多身份高的大臣，都在承光殿左近休息了。
朱祁鎮自然不可能與大臣混在一起。
朱祁鎮在承光殿以北尋了一處宮殿，叫做凝和殿。
雖然而今的西苑還沒有經過大規模開發，修建。但是元代的宮廷建筑，還有太宗宣宗所制的宮廷建筑，還是留下不少痕跡的。
于是，朱祁鎮第二天一起來，就在凝和殿之中，接見了李賢。
君臣兩人相對而坐，一時間沒有了言語。
不是沒有話語，而是不知道從何說起。
任何政治行為都要有一個總綱領。
這是朱祁鎮最缺乏的東西，他總不能對李賢說，我要發展生產力，跑步進入社會主義。李賢不拿朱祁鎮當瘋子，甚至覺得朱祁鎮不足以當任天下大任，想辦法逼著朱祁鎮內禪都有可能。
但是如果逐條說明，朱祁鎮覺得有太多的事情可以說了，關于賦稅，關于行政，關于戶籍，關于商稅，關于政府架構等等。
只是很多地方都要改變的。
李賢最后是先開口了，說道：“臣慚愧，令陛下相疑如此。不過，臣將去，而今不過一老叟而已。有些話總要說得明白。”
“陛下與我爭論數次，都是禮部，刑部，大理寺，河北各地知府的人員，多用正統十年后的進士，看履歷多果敢進去之輩，也將水利學院出身的人放在正印官的位置上。”
“定然是有大事于天下。以臣之見，無非這幾樣，第一個大規模修建水利，第二在大規模修建馳道，第三就是廢除胥吏世襲制度，第四，清理賦役，雖然臣一時間不知道陛下當用什么辦法清理賦稅。最后的就是將這一切用納入《大明會典》之中，重修大明律法。今后大明從以禮治國，過度到以法治國的地步。”
“不知道臣以為然否？”
朱祁鎮聽了，苦笑說道：“或有出入，但是相差不大。”
雖然朱祁鎮并沒有與李賢開誠布公說過這一件事情，但是以他們彼此之間的了解，很多事情李賢都能猜得出來的。
朱祁鎮雖然調快了變法的速度，但是相關準備，卻是從來不少的。
大修水利與馳道，就不用說了。
其實在這兩件事情上，李賢與朱祁鎮有共識的。其中的分歧無非是緩與急的關系，這一點點分歧是能夠解決的。
真正讓他們兩人產生重大分歧的，其實是后面三件事情。
其中廢除胥吏制度，在北京已經實行了好幾年了。這一次北京舉行這么大的活動，最后并沒有出什么差錯，北京數千胥吏是幫了大忙的。
但也是北京這數一數二的大城，有各種賦稅支撐，才能養得起這么多人。如果在全天下都實行這個政策，其中問題太大太多了。
李賢是堅決反對的。
其次就是賦役清理。
這一件事情可以看做清丈田畝的延續。
李賢也承認，大明基層是有很多問題的，但是清丈田畝這一件事情，已經解決了很多問題，而且大明而今國庫年入四千多萬石糧食，近兩千萬兩銀子，縱然大明比之前每年要多支持一千萬兩上下的軍費，一旦打起仗還需要更多。
但是每年都會有結余。只要朱祁鎮不搞大工程，國家沒有大災荒。只需數年休養生息，就能做到“京師之錢累百巨萬，貫朽而不可校。太倉之粟陳陳相因，充溢露積于外。”漢文景之治可現于今日。
所以，大明并沒有對賦役進行改革的必要性。
但是這些問題，李賢并非沒有商量的余地。
李賢本人為政，也是非常圓滑的。很多非原則上的事情，他也是不會與朱祁鎮硬抗的。
但是最后一個問題，就是李賢萬萬不能接受的問題。
那就是遲遲難產的《大明會典》，說起來，這一本書已經修了好幾年了。如果沒有其他原因早就修好。
李賢在這一件事情與朱祁鎮根本就是爭鋒相對，絕不妥協。
剛剛開始的時候李賢本來以為這僅僅是一次，法律的整理工作，畢竟大明百余年了，很多條例是有一點混亂。
甚至李賢還幫助過。在朱祁鎮提出一整套法律體系之后，李賢當時也沒有在意，但是在《大明會典》集結修成的時候。
朱祁鎮就圖窮匕見了。
或者說，并不是圖窮匕見，而是將自己內心的想法暴漏出來了。
朱祁鎮想要的，不是別的，就是一套可以控制大明方方面面的法律，大明上至最高決策，下到百姓紛爭，都在這一套法律之中找到答案。
讓大明一切庶務，都能在這個體系之中運轉自如。
但是這并不是李賢所能接受的。
李賢說道：“陛下，可知為何儒家勝于法家？”
祁鎮說道：“先生請講？”
李賢說道：“無他，禮簡而刑繁。”
“臣觀秦律，未嘗沒有盡善之處，而禮法也有很多相悖之處。陛下所制之法，更是體系完備，自成一體，縱韓非子復生，未必能挑出一個毛病。”
“但是決計不可行于大明。”
“戰國中，各國先后變法而強，秦用法度，一并天下。漢賴秦基業，以成天下，為何反而用黃老，乃至儒道，不復用法家？”
“無他，法求盡善盡美，必須條文繁瑣，內外統一。用于一國，當今一省，內外相隔不過數百里，明君名臣用世，自然可以維持法度而不失，然一旦并天下，方圓萬里，從京師達郡縣，有數月之遙。”
“各地風俗不同，用法于此地則歡心鼓舞，用法于彼處，民卻不堪忍受，更何況遠離京師，朝廷鞭長莫及，守令自可曲法以害民，朝廷亦不知也。”
“秦之亡，亡于法也。”
“而以禮法治國，無非三綱五常，縱然是婦孺之輩，也知之，即便如此，治民第一事，依然是教化為先。”
“雖然在秦之后，歷代朝廷都用法度，然后朝廷法度卻有權變之道，春秋決獄。正是因為此。此事萬萬不能亂。”
“臣請陛下三思之。”
朱祁鎮聽了，陷入沉思之中。
即便在后世普法工作，一直在進行之中，依然有很多人是法盲。
而今更是是如此。
即便關于國家組織的法律，以及其他不關百姓事的法律，百姓不去了解，單單是關于百姓生活的法律，大明律之中就有一百多條。
但是都是懸于空文了。
就好像大明法律之中對高利貸是有規定的，但是各地高利貸根本不拿這一件事情當一回事。
更不要說，在大明很多地方，特別是在城外，根本沒有大明律發揮的余地。
制定一套法律并不難，哪怕是一套完善的法律，但是將這一套法律執行下去，落實下去，推廣下去，卻是一件難事。
需要大量的人才，以及大明百姓見識的普遍提高，別的不說，最少不是文盲吧。
否則你即便將天下間最完美的法律放在他面前，也是毫無用處的。
而大明的文盲率有多少？
其實這個問題，應該換一個方式問，大明認識率有多少，這同樣是朱祁鎮不知道，但知道決計不會樂觀的問題。
任何社會制度，都要與當時的生產力所匹配，朱祁鎮此刻算是深刻的明白了這一點。
